Ruch Narodowy

GD napisał:

jestem tylko obserwatorem bez zdania tutaj lecz w jednej kwesti uwazam ze nie wazne czy to nacjonalista czy ktos inny bo Hitler tez kochal swoj narod. Ale wiemy jak on budowal swoja idee. Mam pytanie jak chcecie budowac Wielka Polske w spokoju? (chodzi mi o konrety - moze wtedy sie do ktorejs strony przekonam)

Przez spokój chodziło mi o co innego, ale jeśli już Smile

Pierwszy problem to właśnie taki ja widzisz postrzeganie Ruchu Narodowego jako faszystów i neonazistów!(więc najpierw zmiana wizerunku) Następne to rozpromowanie Nacjonalizmu i idei korporacyjnej(promocja w czasie manifestacji, spoty reklamowe w czasie wyborów/samorządowych/parlamentarnych/prezydenckich, ulotki, plakaty itp.) Następne to rozwijanie tzw. pod systemu czyli krotko pisząc to rozwój środowiska skupionego wokół organizacji nacjonalistycznych(wycieczki młodzieży, akcje
charytatywne itp.) To właśnie to kontr społeczeństwo ma podstawowe zadanie . Promocja Nacjonalizmu oraz Miłości do Narodu i Ojczyzny. Nie można się jednak ustrzec od środków znacznie radykalniejszych.(tzw. Walka polityczna wymierzona we wrogów publicznych bez szkody dla Narodu) Środowisko narodowych radykałów wyznaje zasadę tzw. Przełomu Narodowego. Miałoby to polegać ze kontr społeczeństwo poderwałoby resztę Narodu do "walki"(takie walki jak w roku 1980 na Wybrzeżu) Choć sam jestem zwolennikiem demokratycznego dojścia do władzy.

P.S
Nie rozumiem o co i chodziło z Hitlerem??? :q Czy oto że pan z wąsem doszedł do władzy w świetle demokraci :zly czy o walki uliczne komunistów z nazistami???

Cytat:

A czyli przedwojenny stereotyp Żyda brudasa tez był prawdziwy? A może to że przenosili tyfusa? Jaki tam jeszcze był... a to że robili mace z dzieci chrześcijan? Ciekawa teoria wiele tłumaczy

Facet, dostalem w mache od grupy skinheadow kilka lat temu, wiec prosze nie pisz mi tu dyrdymalow o Zydach w okresie przedwojennym, bo to nie sa sprawy porownywalne.

Cytat:

Mam pytanie jak chcecie budowac Wielka Polske w spokoju?

Prosze o konkresty, a nie pisanie o milosci do Ojczyzny i Narodu i mydlenie oczu. Chodzi o pomysl na polska gospodarke, podatki, opieke socjalna, wspolprace zagraniczna

Cytat:

tzw. Walka polityczna wymierzona we wrogów publicznych bez szkody dla Narodu) Środowisko narodowych radykałów wyznaje zasadę tzw. Przełomu Narodowego

Bardzo boje sie takich radykalnych sformulowan. Czy przelom taki jest potrzebny? Uprzedze odpowiedz i zapytam dlaczego? I prosze, nie odnos takich rzeczy do wydarzen w Stoczni Gdanskiej - porownywanie okresu zniewolnia z obcnym stanem jest profanacja historii...nazwijmy to... narodu polskiego...

Gość

To powyzej moje.

Cytat:

Facet, dostalem w mache od grupy skinheadow kilka lat temu, wiec prosze nie pisz mi tu dyrdymalow o Zydach w okresie przedwojennym, bo to nie sa sprawy porownywalne.

Bardzo mi przykro, ale czy skinheads to zawsze nacjonalista? Raczej nie!!!
Sam napisałeś że „Stereotypy nie powstają bez powodu.” A takie były stereotypy przedwojennego Żyda czyli usiały się skądś wziąć.

Cytat:

Prosze o konkresty, a nie pisanie o milosci do Ojczyzny i Narodu i mydlenie oczu. Chodzi o pomysl na polska gospodarke, podatki, opieke socjalna, wspolprace zagraniczna

Temat rzeka...

Ustrój gospodarczy - KORPORACJONIZM. Powszechne uwłaszczenie, poszanowanie prywatnej własności, zrównanie kapitału z pracą . Warto dodać - zmniejszenie podatków
całkowita likwidacja podatków pośrednich). Podatki na utrzymanie sądownictwa, służb bezpieczeństwa wewnętrznego, wojska.
Za podstawy uznałbym dążenie do samowystarczalności państwa, zasadniczo zdecydowanie postawienie na własność prywatną ale ta musi być w polskich rękach. Strategiczne koncerny i działy przemysłu państwowe. Sprzeciw wobec wykupu polskich przedsiębiorstw. Ograniczona interwencja. Ochrona socjalna - tak, choć bez przesady. Ekspansja gospodarcza Polski do innych krajów wykup tamtejszych przedsiębiorstw.
Związki zawodowe w korporacjoniźmie? Związki zawodowe w korporacjoniźmie nie mają sensu bytu, bo skoro inwestując swa pracę w przedsiębiorstwo stajesz się jego integralnym współwłaścicielem (majątek, kapitał jest inwestora a praca pracownika i razem w połączeniu stanowią przedsiębiorstwo) to byłby wariatem będąc członkiem z. z. Po co mu to? By strajkować i przez to samemu sobie szkodzić zwalniając produkcję? Związki zawodowe są stricie socjalistyczne i z korporacjonizmem nie mają nic wspólnego.
Zasadniczo gospodarka nie może opierać się na ślepo realizowanych doktrynach lecz musi być dostosowana do aktualnych realiów, np. w okresie pokoju gospodarka oparta powinna być zdecydowanie na prywatnej własności natomiast w czasie zagrożenia wojennego i wojny, duża interwencja państwa itd. itp. Ja koncepcji i pomysłów na gospodarkę szukałbym głównie w korporacjoniżmie i narodowym syndykaliźmie [link widoczny dla zalogowanych] oraz w narodowym socjaliżmie (gospodarczym). Zdecydowanie sprzeciwiam się natomiast pomysłom kapitalistycznym i komunistycznym.

Do dam tu tylko tyle że nacjonaliści nie są demokratami liberalnymi : )
P.S
Linki do artykułów o korporacjonizmie: [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] i o systemie politycznym: [link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:

Bardzo boje sie takich radykalnych sformulowan. Czy przelom taki jest potrzebny? Uprzedze odpowiedz i zapytam dlaczego? I prosze, nie odnos takich rzeczy do wydarzen w Stoczni Gdanskiej - porownywanie okresu zniewolnia z obcnym stanem jest profanacja historii...nazwijmy to... narodu polskiego...

Po pierwsze to sformułowanie jest historyczne : ) (pochodzi z lat 30 ) Tak przełom jest potrzebny! Spowodowane to jest „krytycznym”(nie takim złym jak na Zachodzie) stanem wychowana, kultury młodzieży i ogólnie człowieka. Zezwierzęcony liberalizm zniszczył w człowieku chęć współpracy z innym człowiekiem(w naszym kraju można już zauważyć w naszym kraju) „Przełom” to sformułowanie mówiące o zmianę systemu politycznego kraju.

przyznbaje ze napisales jakies konrety to duzy plus bo wiekszosc do mowi raczej mowi to znacznie mniej zrozumiele. Jeszcze raz thx za odpowiedz

Gość

Cytat:

Ustrój gospodarczy - KORPORACJONIZM.

1) Cos mi tu smierzdzi rzadami autorytarnymi...
2) Podaj przyklad z historii kiedy system ten funkcjonowal porawnie przez dlugi okres. (tylko prosze bez sredniowiecza)

Cytat:

Warto dodać - zmniejszenie podatków
całkowita likwidacja podatków pośrednich). Podatki na utrzymanie sądownictwa, służb bezpieczeństwa wewnętrznego, wojska.

[/quote]Ochrona socjalna - tak[quote]

Obecnie podatki socjalne stanowia najwieksza czesc dochodow budzetowych stanowia podatki posrednie. Ich likwidacja, pomimo wprowadzenie wspomnianych przez Ciebie podatkow na rozwoj sluzb bezpieczenstwa (SB), nalezy sie spodziewac spadku wplywow do budzetu.
Z drugiej strony piszesz:

Cytat:

Strategiczne koncerny i działy przemysłu państwowe

co wiaze sie ze zwiekszeniem wydatkow z budzetu (ktos musi te sektory nadzorowac, ponadto ktos nadzorowac tych co nadzoruje, itd).
Skad na to kasa? Pozyczki zagraniczne;) Gdzies to juz bylo...

Cytat:

Sprzeciw wobec wykupu polskich przedsiębiorstw

oraz

Cytat:

Ekspansja gospodarcza Polski do innych krajów wykup tamtejszych przedsiębiorstw

Umowmy sie. To jest kpina. Kiedys Brazylia wymyslila sobie, ze stworzy od podstaw informatyczny tzw. enfant industry. Polegac to miala na produkcji wlasnych komputerow niezaleznie od USA czy krajow azjatyckich. Jak to sie skonczylo dla tej branzy, chyba nie musze mowic...
Umowmy sie, nie jestesmy potega gospodarcza i nigdy nie bedziemy...nasza jedyna szansa to rozwoj poprzez wspolprace z krajami zachodnimi...a ekspancja to totalny absurd (oprocz kilku wyjatkow jak Maspex czy PKN Orlen)

Cytat:

Związki zawodowe w korporacjoniźmie nie mają sensu bytu

Tez jestem przeciwny.

Cytat:

w czasie zagrożenia wojennego i wojny, duża interwencja państwa

??????zagrozenia wojennego...wojny...zyjemy w tej cywilizowanej czesci swiata w ktorej konfliktow nie ma i miejmy nadzieje nigdy nie bedzie...pomimo zapedow ekspansyjnych ruchu narodowego

Gość

Cytat:

Obecnie podatki socjalne

Mialem na mysli posrednie....

Cytat:

1) Cos mi tu smierzdzi rzadami autorytarnymi...
2) Podaj przyklad z historii kiedy system ten funkcjonowal porawnie przez dlugi okres. (tylko prosze bez sredniowiecza)

1)Ja bym powiedział że pachnie :faja
2)Proszę bardzo: faszystowskie Włochy, Hiszpania Franco, Portugalia Salazara, Austria od 1934 do 1938(kazda ta wersja wyrosła z innej gałęzi i nie pokrywa się z papieską) oraz encykliki itp.: Quadragesimo Anno, Gospodarka Narodowa Adama Doboszyńskiego, Rerum Novarum.

Cytat:

co wiaze sie ze zwiekszeniem wydatkow z budzetu (ktos musi tesektory nadzorowac, ponadto ktos nadzorowac tych co nadzoruje, itd).
Skad na to kasa? Pozyczki zagraniczne;) Gdzies to juz bylo...

Wszystko wyniknie z wprowadzenia systemu korporacyjnego i z samowystarczalności

Cytat:

Umowmy sie. To jest kpina. Kiedys Brazylia wymyslila sobie, ze stworzy od podstaw informatyczny tzw. enfant industry. Polegac to miala na produkcji wlasnych komputerow niezaleznie od USA czy krajow azjatyckich. Jak to sie skonczylo dla tej branzy, chyba nie musze mowic...

Ale nikt nie będzie się angażował w absurdalne plany. Należy ocenić swoje szanse oraz zasoby i działać tylko w tych dziedzina gdzie możliwy jest sukces(energetyka itp.)

Cytat:

Umowmy sie, nie jestesmy potega gospodarcza i nigdy nie bedziemy...nasza jedyna szansa to rozwoj poprzez wspolprace z krajami zachodnimi...a ekspancja to totalny absurd (oprocz kilku wyjatkow jak Maspex czy PKN Orlen)

Racja nie jesteśmy potęgą gospodarcza. Nie można przewidzieć co będzie w przyszłości jeśli nie spróbujemy to się nie przekonamy. A ekspansja to proces złożony, równie dobrze może to oznaczać pomoc firmom wywodzącym się z Polski(w UE to tzw. "patriotyzm gospodarczy") Nikt nie mówi o tym że zostanie zaprzestana współpraca z innymi krajami(nie tylko krajami Zachodu)

Cytat:

Tez jestem przeciwny.

Niech zgadnę jesteś UPRowcem???

Cytat:

??????zagrozenia wojennego...wojny...zyjemy w tej cywilizowanej czesci swiata w ktorej konfliktow nie ma i miejmy nadzieje nigdy nie bedzie...pomimo zapedow ekspansyjnych ruchu narodowego

Znasz takie przysłowie przezorny zawsze ubezpieczony. Panowie z Ligi Narodów po I wojnie światowej tez myśleli że to ostatnia tak duża wojna w historii ludzkości, a jak było Sad

każdy wie. A co do zapędów imperialistycznych RN to jest to błędne założenie choć wiesz nie protestowałbym)

Gość

Przejrzalem wasz? program. Dosc ogolnikowy:zmniejszenie podatkow, reforma systemu edukacji, ktora ma rowzwijac jednostki....itd...nic konkretnego. Ponadto widac ze sprawy gospodarcze nie sa "konikiem" czlonkow. Przerazaja mnie za to haslo: bron dla kazdego obywatela, stryczek dla pedalow, feministek, itp.
Ale wracajac do Twojej wypowiedzi:

Cytat:

Proszę bardzo: faszystowskie Włochy, Hiszpania Franco, Portugalia Salazara, Austria od 1934 do 1938(kazda ta wersja wyrosła z innej gałęzi i nie pokrywa się z papieską)

Dosc kontrowersyjne przyklady....

Cytat:

i z samowystarczalności

Jesli bylbys laskaw rozwinac jak ta samowystarczalnosc osiagnac, skad kasa? (obligacje, jakies parapodatki?)

Cytat:

Należy ocenić swoje szanse oraz zasoby i działać tylko w tych dziedzina gdzie możliwy jest sukces(energetyka itp.)

Chyba nie za szczegolny przyklad. Zasoby energetyczne to my mamy raczej male!

Cytat:

Umowmy sie, nie jestesmy potega gospodarcza i nigdy nie bedziemy...nasza jedyna szansa to rozwoj poprzez wspolprace z krajami zachodnimi

Tu mialem takze na mysli wpuszczanie zagranicznych inwestorow do Polski. Korzysci sa znaczne: poprawa technologii, wzrost konkurencyjnosci na rynku pozytywnie wplywa na ceny produktow, poprawa warunkow pracy i w dlugim okresie wynagrodzenia, itp. Podsumowujac raczej korzystne zjawisko.

Cytat:

Niech zgadnę jesteś UPRowcem???

Raczej racjonalista. Ale rzeczywiscie gospodarczo najblizej mi chyba do UPR.

Cytat:

Panowie z Ligi Narodów po I wojnie światowej tez myśleli że to ostatnia tak duża wojna w historii ludzkości, a jak było każdy wie

Spokoj w tym regionie swiata jak pisal m.in. Huntington jest nastepstwem podobienstwa kultury, postrzegania zycia i zwiazanych z nim wartosci, a wreszcie ustrojow politycznych (troche nieprecyzyjnie, ale chodzi mi o brak radykalnych rzadow) pomiedzy krajami europejskimi. Nie ma juz nazistowskich Niemiec czy faszystwskich Wloch, a organizacje miedzynarodowe (NATO czy UE) nie dopuszcza do ich reaktywacji.

Cytat:

Najpierw prosiłbym abyś mnie nie obrażała pisząc że jestem członkiem MW Po drugie nie należę do żadnej partii ani organizacji(jedynie mam poglądy narodowe/nacjonalistyczne

Faktycznie,to może być obraza,z tego co pamiętam członkowie ONR i NOP zarzucali MW,że jest za mało radykalna.../pewnie narodowo-radykalna/

Cytat:

Faszyzm jak i nazizm(narodowy socjalizm) są ruchami lewicowymi z narodowym "odchyłem"

To jest ciekawe stwierdzenie,wymyślone przez nowoczesnych ideologów nacjonalistycznych,aby się odciąć od Hitlera i kolegów,niestety nie nazwa,a konkretne pomysły świadczą o tym czy ma się poglądy lewicowe czy prawicowe/tutaj konkretnie narodowo-nacjonalistyczne/ trochę przykładów jak blisko wam do faszyzmu:

Cytat:

organizacja B&H(Krew i Honor) nie jest organizacją którą można by włączyć do Ruchu Narodowego(P.S na stronie B&H nie pisało o wrogach ruchu narodowego tylko wrogach rasy)

czyli jakby walczyła z wrogami ruchu narodowego w sposób w jaki walczy z wrogami rasy to by należała twoim zdaniem do ruchu narodowego?Metody ma przecież b.zbliżone do metod NSDAP zanim doszła do władzy,potem było jeszcze gorzej...

Cytat:

Nacjonaliści kochają swój Naród i swoją Ojczyznę, ale widzisz tak się zdarzą ze trzeba walczyć o to aby mieszkańcy naszej ojczyzny mogli spokojnie żyć!

zamień nacjonaliści na faszyści i wyjdzie ci tekst prawie wyjęty z przemówień działaczy faszystowskich/np. Goebbelsa/,szczególną uwagę zwraca metaforyka "walki"...

Cytat:

Nie można się jednak ustrzec od środków znacznie radykalniejszych.(tzw. Walka polityczna wymierzona we wrogów publicznych bez szkody dla Narodu) Środowisko narodowych radykałów wyznaje zasadę tzw. Przełomu Narodowego. Miałoby to polegać ze kontr społeczeństwo poderwałoby resztę Narodu do "walki"(takie walki jak w roku 1980 na Wybrzeżu)

Niezłe eufemizmy,jeśli środki takie jak

Cytat:

manifestacji, spoty reklamowe w czasie wyborów/samorządowych/parlamentarnych/prezydenckich, ulotki, plakaty

które wymieniłeś wcześniej nie wystarczają,to co KONKRETNIE masz na myśli,obawiam się,że np.palenie lokali wyborczych i taki "fizyczne"na,jak to powiedziałeś "wrogów publicznych",czyli jak NSDAP w latach 30. Swoją drogą przeciwko komu miałoby wystąpić to twoje kontr-społeczeństwo? Przeciwko społeczeństwu? W 1980 walczono z aparatem państwowym,LWP,MO-teraz chcesz walczyć,w ten sam sposób z WP,Policją itd. Chyba czasy się zmieniły? a tłumaczenie

Cytat:

Choć sam jestem zwolennikiem demokratycznego dojścia do władzy.

niewiele wnosi,skoro twoja organizacja,którą popierasz i w tym miejscu reprezentujesz ma inne zdanie.../a potem będzie jak w Norymberdze,"ja tylko wypełniałem rozkazy,ja się z tym nie zgadzałem... itd." /
a teraz trochę sprzeczności i zwyczajnych głupot:

Cytat:

Powszechne uwłaszczenie

Cytat:

zmniejszenie podatków
całkowita likwidacja podatków pośrednich

, a z drugiej strony

Cytat:

Podatki na utrzymanie sądownictwa, służb bezpieczeństwa wewnętrznego, wojska

Cytat:

Ograniczona interwencja. Ochrona socjalna - tak, choć bez przesady.

Cytat:

Strategiczne koncerny i działy przemysłu państwowe

/rozumiem,że te już sprywatyzowane chcesz wykupić.bo przecież szanujecie własność prywatną,a może tylko tą która znajduje się w tych dobrych,bo polskich rękach/
z jednej strony obniżenie dochodów,z drugiej strony wzrost wydatków,jak to pogodzić?

Cytat:

Ja koncepcji i pomysłów na gospodarkę szukałbym głównie w korporacjoniżmie i narodowym syndykaliźmie oraz w narodowym socjaliżmie (gospodarczym).

narodowy socjalizm/gospodarczy/ opierał się w znacznej mierze na zagrabionych majątkach,dochodach z wojen, niewolniczej pracy w obozach pracy... I MÓWISZ,ŻEBY WAS NIE MYLIĆ Z FASZYSTAMI?
i na koniec 2 perełki:

Cytat:

1) Cos mi tu smierzdzi rzadami autorytarnymi...

i twoja odpowiedż

Cytat:

1)Ja bym powiedział że pachnie

, nawet jeśli to był żart to w naszym kraju b.nie na miejscu,chociażby z uwagi na naszą historię...

Cytat:

2)Proszę bardzo: faszystowskie Włochy, Hiszpania Franco, Portugalia Salazara

nie faszysta,a jednak twierdzi,że należałoby adaptować system,który dobrze funkcjonował w TAKICH krajach.
Przykro mi,ale nie zgadzam się z twoimi poglądami,a próby mówienia,że nie macie nic wspólnego z faszystami/i nazywanie ich lewicą/to zwykłe mydlenie oczu.
ps.przepraszam za objętość,ale starałem się dokładnie przytaczać przedmówcę,aby nie być posądzonym o manipulację.

Cytat:

„zamień nacjonaliści na faszyści i wyjdzie ci tekst prawie wyjęty z przemówień działaczy faszystowskich/np. Goebbelsa/,szczególną uwagę zwraca metaforyka "walki"...”

Po pierwsze Gobbels nie był faszysta, ale narodowym socjalista. Tak to może przytoczysz jakiś tekst przemówień działaczy Narodowej Partii Faszystowskiej, albo NSDAP!!

Cytat:

„które wymieniłeś wcześniej nie wystarczają,to co KONKRETNIE masz na myśli,obawiam się,że np.palenie lokali wyborczych i taki "fizyczne"na,jak to powiedziałeś "wrogów publicznych",czyli jak NSDAP w latach 30.”

To się obawiaj. Wiele mnie to nie obchodzi.

Cytat:

„ Swoją drogą przeciwko komu miałoby wystąpić to twoje kontr-społeczeństwo? Przeciwko społeczeństwu? W 1980 walczono z aparatem państwowym,LWP,MO-teraz chcesz walczyć,w ten sam sposób z WP,Policją itd. Chyba czasy się zmieniły?”

Czasy zmieniły jedynie na to że teraz mamy iluzje władzy ludu. Od 17 lat rządzą ci sami ludzi(taka różnica że się rotacyjnie wymieniają co 4 lata/raz lewica, raz pseudo prawica)

Cytat:

„niewiele wnosi,skoro twoja organizacja,którą popierasz i w tym miejscu reprezentujesz ma inne zdanie.../a potem będzie jak w Norymberdze,"ja tylko wypełniałem rozkazy,ja się z tym nie zgadzałem... itd." /”
Jeśli posiadasz dar przewidywania przyszłości to byś się przydał i powiedział jakie numery wygrają w lotka.
„ nawet jeśli to był żart to w naszym kraju b.nie na miejscu,chociażby z uwagi na naszą historię...”

Przepraszam jakiej historii? A rządów autorytarnych Marszałka. Nie to nie był żart! Ja po prostu nie jestem demokratą i nie popieram demokracji liberalnej.
P.S
Jest duża różnica między rządami autorytarnymi, a totalitarnymi

Cytat:

„nie faszysta,a jednak twierdzi,że należałoby adaptować system,który dobrze funkcjonował w TAKICH krajach.
Przykro mi,ale nie zgadzam się z twoimi poglądami,a próby mówienia,że nie macie nic wspólnego z faszystami/i nazywanie ich lewicą/to zwykłe mydlenie oczu.
ps.przepraszam za objętość,ale starałem się dokładnie przytaczać przedmówcę,aby nie być posądzonym o manipulację.”

A czyli rozumiem że Churchilla również uważasz za faszystę/nazistę??? Bo w latach dwudziestych Churchill popierał system gospodarczy Włoch faszystowskich

Cytat:

To jest ciekawe stwierdzenie,wymyślone przez nowoczesnych ideologów nacjonalistycznych,aby się odciąć od Hitlera i kolegów,niestety nie nazwa,a konkretne pomysły świadczą o tym czy ma się poglądy lewicowe czy prawicowe/tutaj konkretnie narodowo-nacjonalistyczne/ trochę przykładów jak blisko wam do faszyzmu:

Pozwoliłem sobie ten cytat odpowiedzieć osobno!!!

Cytat:

Każda okazja jest dobra, by próbować rozprawić się z mitem, który funkcjonuje w naszym społeczeństwie jako dogmat, że III Rzesza była państwem rządzonym przez partię skrajnie prawicową. Tym bardziej warto to robić - jak ja teraz - bez okazji. Dogmat ten zakorzenił się bardzo głęboko, głównie za sprawą lewicowych polityków, którzy jak ognia boją się, byśmy czytając ich programy nie znaleźli skojarzeń i analogii z głoszonymi przez nazistów poglądami.

Funkcjonuje on zresztą także dzięki bezmyślnemu powtarzaniu tego kłamstwa przez dziennikarzy i historyków, nie bardzo rozumiejących różnice pomiędzy prawicą a lewicą, lub nie mających ochoty na zgłębienie tematu. Swój pogląd opierają oni na typowym odruchu Pawłowa, który na dźwięk słowa narodowy zapala w ich mózgach lampkę z napisem prawica. I nie patrzą już nawet na to, że za słowem narodowy stoi zaraz socjalizm, co przecież dopiero stanowi rzeczywisty wyróżnik gospodarczy, pozwalający zakwalifikować daną partię po odpowiedniej stronie sceny politycznej. A przecież nikt przy zdrowych zmysłach nie zaliczy socjalizmu do prawicy. To jednak dziwnym trafem umyka jakoś politykom, historykom i dziennikarzom.

W historii było wiele takich malowanych ideałów, które pod popularnym szyldem robiły coś zgoła odmiennego, aniżeli można było przypuszczać po pobieżnym zapoznaniu się z opiniami na ich temat, głoszonymi bądź to przez partyjnych liderów, albo przez ludzi postronnych. Dlatego zanim wydamy ostateczny osąd, zapoznajmy się z kilkoma faktami historycznymi.

Doskonałym do tego celu źródłem jest książka Ryszarda Grunbergera pt. Historia społeczna Trzeciej Rzeszy. Jak można się domyślić, jest to kompendium wiedzy historycznej na temat życia codziennego obywateli i warunków funkcjonowania państwa hitlerowskiego w tym jego wymiarze, który najczęściej umyka wszelkim popularnym opracowaniom z tego okresu. Być może jest to spowodowane drugoplanowością wydarzeń dziejących się jak gdyby w cieniu polityki zagranicznej prowadzonej przez aparat nazistowski, a być może jest to celowe ukrywanie faktów, które mogłyby zakłócić oficjalnie głoszoną wizję prawicowego reżimu Adolfa Hitlera.

Świadectwo Ryszarda Grunbergera przeczy wyżej wspomnianej wizji w wielu zasadniczych elementach. Ponieważ najlepszym wyznacznikiem orientacji politycznej jest stosunek rządzących do gospodarki, skupmy się na nim, co pozwoli nam wyraziście przedstawić zasadniczą linię polityki wewnętrznej prowadzonej przez rząd Trzeciej Rzeszy. Co ciekawe, pewnym efektem ubocznym naszej analizy będzie to, że znajdziemy tu wiele analogii do posunięć współczesnych rządów polskich (i nie tylko), próbujących na swój sposób uzdrawiać gospodarkę. Oprócz zagadnień ekonomicznych chciałbym także uczynić kilka dygresji o charakterze społecznym, co pomoże nam nieco lepiej zidentyfikować poglądy narodowych socjalistów i odpowiednio je zakwalifikować.

Jak wiadomo naziści objęli władzę w Niemczech w wyniku demokratycznych wyborów. Było to możliwe dzięki trzem zasadniczym przyczynom: dzięki wyjątkowej wręcz nieudolności rządów republiki weimarskiej, dzięki wielkiemu kryzysowi oraz dzięki retoryce i propagandzie wyborczej narodowych socjalistów. Owa propaganda w części odnoszącej się do gospodarki niczym w zasadzie nie różniła się od dzisiejszych haseł lewicy i nawoływała do tzw. jedności narodowej, co miało wyrażać się w zerwaniu z tradycyjnym podziałem na klasy posiadające i nie posiadające.

Ponadto bazowano na będących do przewidzenia w demokracji żądaniach ludu, czyli na obiecaniu każdemu, że głosując na narodowych socjalistów osiągnie jakieś korzyści. I tak np. obiecano zadbać o interesy klasy średniej, ale także o interesy wielkich przemysłowców, obiecano chłopom, że będzie żyło im się lepiej, a robotnikom, że będą więcej zarabiać, bezrobotnym pracę, biedocie poprawę warunków życia itd.

Jednym z najbardziej znanych elementów polityki wewnętrznej nazistowskich Niemiec był program samowystarczalności gospodarczej. Dążenie do autarkii już samo w sobie powoduje określone ingerencje władz politycznych w sferę gospodarczą i aż trudno uwierzyć, że większość historyków zdaje się ten fakt świadczący o lewicowości rządów hitlerowskich zupełnie lekceważyć. Prócz autarkii prowadzono także program tzw. aryzacji, polegający na wywłaszczaniu właścicieli przedsiębiorstw, zakładów rzemieślniczych, punktów usługowych i handlowców, którzy nie byli pochodzenia aryjskiego, na rzecz Niemców.

Aczkolwiek te ostatnie posunięcia można uznać za spowodowane narodową fobią hitlerowców, to jednak nie zmienia to faktu, że wywłaszczanie ludzi z ich własności nie jest działaniem typowym dla prawicy, a dziwnie dobrze kojarzy się z metodami stosowanymi przez komunistów. Kolejnym ważnym faktem historycznym poddającym w wątpliwość prawicowość rządów nazistowskich jest ich podejście do problemu bezrobocia. Zaraz po objęciu władzy w roku 1933 uruchomiono program walki z bezrobociem oparty na robotach publicznych i dotacjach rządowych do remontów budynków mieszkalnych. Bezrobocie dzięki temu spadło o około 40 procent. Dalszy spadek bezrobocia nastąpił dzięki gwałtownemu rozwojowi przemysłu zbrojeniowego. Koniunkturę tę wywołały oczywiście zamówienia rządowe, a nakłady pochodziły z budżetu państwa.

Pomimo retoryki i propagandy nazistów, opartej na żonglowaniu słowem wolność, ta rzekoma niemiecka wolność była w rzeczywistości tłamszona na wszelkie sposoby i wyrażała się w podporządkowywaniu życia obywateli polityce partii nazistowskiej także w sferze gospodarki. Rząd np. zainicjował program produkcji volkswagena oparty na sprzedaży ratalnej z tym, że kupujący miał otrzymać samochód dopiero po wpłacie ostatniej raty. Był to zatem raczej system kredytowania przez obywateli produkcji samochodów, aniżeli sprzedaż ratalna, tym bardziej, że oprócz modeli pokazowych z taśm volkswagena do końca wojny nie zjechał ani jeden samochód. W ten sposób trzysta tysięcy obywateli, którzy pragnęli mieć własny samochód ludowy, zostało po prostu przez państwo zrobionych w trąbę.

Pomimo obietnic nie wstrzymano też pomocy finansowej dla wielkich gospodarstw rolnych położonych na wschodzie. Program ten zapoczątkowany jeszcze w czasach republiki weimarskiej budził społeczny sprzeciw ze względu na poziom korupcji urzędników z nim związanych. Działania rządu (zakup ziemi pod budowę dróg i lotnisk) powodowały też sztuczny wzrost cen ziemi, a powołany do życia już w 1933 roku Reichsnährstand - organizacja skupiająca 3 miliony gospodarstw rolnych, 500 tys. sklepów z żywnością i 300 tys. zakładów przetwórczych - ustalał wszystkie ceny i płace w rolnictwie, decydował co kto ma uprawiać i rozdzielał materiały deficytowe.

Państwo hitlerowskie prowadziło również aktywną politykę na rzecz zatrzymania ludności wiejskiej na wsi; np. małżeństwa robotników rolnych, które przepracowały 5 lat w rolnictwie i miały zamiar tę pracę kontynuować, otrzymywały dotację w wysokości osiemnastu maksymalnych pensji miesięcznych i otrzymywały na własność wszystkie sprzęty, które miały wypożyczone na prowadzoną do tej pory działalność. Równie interesująco przedstawiał się system zasiłków rodzinnych dla robotników rolnych. Każdy miał prawo do jednorazowego zasiłku w wysokości 100 marek na jedno dziecko w rodzinach posiadających co najmniej czworo dzieci, oraz do stałego zasiłku miesięcznego w wysokości 10 marek za trzecie dziecko, 20 marek na czwarte dziecko itd.

Najbardziej chyba charakterystycznym elementem pozwalającym identyfikować nazizm z lewicą jest program praktyk robotniczych, który jako żywo przypomina nam nieodległe czasy gomułkowsko-gierkowskie. Grunberger pisze: na skalę masową zaczęto wykorzystywać tanią pracę młodocianych, pod różnymi szyldami: rolniczy dziewiąty rok szkoły dla biednych uczniów, rok praktyki wiejskiej dla dziewcząt, obozy żniwne dla studentów i Hitlerjugend, Służba Pracy Rzeszy. (...) Braki w tej dziedzinie [rolnictwie - przyp. mój] próbowano więc łatać na inne sposoby, organizując, na przykład, brygady żniwne w fabrykach lub kierując ludzi zarejestrowanych w urzędach zatrudnienia do pracy w rolnictwie pod groźbą utraty zasiłku dla bezrobotnych.

Ciekawie kształtowały się w Rzeszy sprawy podatkowe. Na oficjalne podatki składały się wg Grunbergera: ubezpieczenie na wypadek bezrobocia - 4,5%, ubezpieczenie zdrowotne i emerytalne od 5 do 5,5%, obowiązkowa składka na Pomoc Zimową ustalona została na 10% wartości podatku od wynagrodzeń. Ponadto płacono podatek od wynagrodzeń i pogłówne, razem w wysokości 3,5% wartości wynagrodzenia oraz obowiązkowe składki członkowskie na Niemiecki Front Pracy (związki zawodowe) i Narodowosocjalistyczną Pomoc Społeczną. W sumie przeciętne obciążenie pracującego Niemca wynosiło zaledwie około 18-20% wartości jego wypłaty.

W porównaniu z dzisiejszymi czasami, zwłaszcza w przypadku ubezpieczenia emerytalnego, to rzeczywiście raj podatkowy, ale nie należy zapominać, że były to i tak podatki wyższe o 4% od tych, które płacili obywatele republiki weimarskiej. Należy przy tym przypomnieć, że dodatkowo każdy szanujący się Niemiec musiał płacić dobrowolne składki na cele społeczne. Jak pisze autor - dobro publiczne przed prywatnym - stało się natrętnym hasłem życia społecznego. Zmuszano np. obywateli do sześciu dni postu w ciągu roku, z którego oszczędności szły na tzw. Pomoc Zimową. Przymus ten był oficjalnie zarządzony i kto go nie przestrzegał był karany. Nie wzbudzało to w Niemcach o dziwo większych protestów i było przyjmowane normalnie, podobnie jak częste wizyty w domach przedstawicieli Narodowosocjalistycznej Opieki Społecznej zbierających datki, wprawdzie nie przymusowe, ale w rzeczywistości odmowa wsparcia równała się ostracyzmowi ze strony sąsiadów, a nawet napiętnowaniem w prasie.

W tym miejscu należy też wspomnieć o innych parapodatkach, mianowicie o składkach na Hitlerjugend, do którego przynależność (dzieci płci męskiej w wieku od 10 do 18 lat) stała się obowiązkowa w 1936 roku. Organizacja ta wyciągała od obywateli zresztą o wiele więcej pieniędzy, aniżeli tylko wartość składek. Koszty umundurowania, część kosztów organizacji imprez młodzieżowych itp. również spadały na rodziców. Podobnie było, wraz z upływem czasu, z przynależnością do innych organizacji (zwłaszcza związanych z wykonywanym zawodem, jak np. Narodowosocjalistyczny Związek Wykładowców) - stawały się one obowiązkowe, lub też brak przynależności do nich narażał obywateli na alienację albo nawet represje.

Opodatkowanie nie ominęło przemysłu. W roku 1937 podatki pochłonęły około 70% zysków firm przemysłowych. Nic zatem dziwnego, że oszukiwanie fiskusa było na porządku dziennym. W sferze płac rząd miał oczywiście także bardzo wiele do powiedzenia, a jednym z tego przejawów było stosowanie tzw. płacy minimalnej i płacy maksymalnej oraz urzędowe zamrażanie płac.

Cechą charakterystyczną dla lewicy wszelkiej maści jest niewątpliwie dążenie do przejęcia przez państwo roli zarezerwowanej dla rodziców - roli opiekuna i wychowawcy młodzieży. Oprócz wspomnianej już Hiterjugend istniał jeszcze jej żeński odpowiednik - Bund Deutscher Mädel (Związek Dziewcząt Niemieckich). Należały do niego dzieci płci żeńskiej i kobiety w wieku od 10 do 21 lat. W obydwu tych organizacjach zasadniczym elementem szkolenia było wpojenie jej członkom ideologii nazistowskiej i podniesienie sprawności fizycznej w ramach programu eugeniki, realizowanego przez rząd.

Członkowie tych organizacji młodzieżowych musieli brać udział w licznych imprezach, wycieczkach, obozach szkoleniowych (oczywiście masowych i koedukacyjnych, co częstokroć sprawiało, że nie można było ustalić ojcostwa dziecka poczętego na takim obozie) itp., które to prawie całkowicie odrywały ich od rodziny i pozwalały państwu mieć większy na nich wpływ. W efekcie dochodziło bardzo często do sytuacji, kiedy dzieci denuncjowały swoich rodziców władzom hitlerowskim, gdy ci w jakiś sposób krytykowali reżim. Ten charakterystyczny element znamy zaś przecież z historii o Pawce Morozowie – sowieckim bohaterze, któremu stawiano pomniki.

Indoktrynacja miała też miejsce w szkołach, gdzie ponad 95% nauczycieli należało do Narodowosocjalistycznego Związku Nauczycieli, a około 30% do NSDAP, natomiast programy oświatowe (nawet matematyka) przeładowane były ideologią i wiedzą uznaną przez rząd za przydatną prawdziwemu narodowemu socjaliście. Wtedy dzieciom wszystko musiało kojarzyć sie z Hitlerem, wojskiem i ojczyzną. Zupełnie jak dzisiaj w Polsce większość zajęć w szkole musi nawiązywać do Unii Europejskiej.

W dziedzinie przemysłu państwo nazistowskie odgrywało bardzo znaczącą rolę. Program samowystarczalności gospodarczej uparcie realizowany przez polityków hitlerowskich wymagał częstej ingerencji w prawa ekonomiczne i naginania ich do swoich bieżących potrzeb. Powiązania wielkiego kapitału z polityką były na porządku dziennym, jako że obydwie strony czerpały z tego wymierne korzyści. Dzięki zamówieniom rządowym, głównie na potrzeby wojenne, właściciele wielkich przedsiębiorstw mogli czuć się bezpiecznie i zarabiać pieniądze, natomiast politycy mogli realizować swe wizje i przy tym nieźle się obłowić na łapówkach.

Ingerencje te nie ograniczały się jednak tylko do wielkiego kapitału. Niedługo po objęciu władzy przez NSDAP wyszła ustawa o ochronie drobnego handlu, która tak bardzo przypomina postulaty niektórych dzisiejszych partii politycznych. Zabraniała ona tworzenia wielkich sieci handlowych, ograniczała istnienie aktualnie funkcjonujących oraz zakazywała spółdzielniom świadczenia niektórych usług, np. fryzjerstwa, szewstwa, piekarstwa. Instytucje publiczne otrzymały urzędowy zakaz składania zamówień w wielkich sieciach handlowych i spółdzielniach.

Hitlerowcy posunęli się nawet do ingerencji w ceny, co po raz pierwszy miało swój wyraz już w ustawie z listopada 1933r. dotyczącej ograniczenia wysokości rabatów do 3%, a później w odgórnym ustalaniu cen detalicznych na produkty spożywcze.

Problemem dla władzy była, tak jak i dzisiaj, praca na czarno. Robotnicy woleli bowiem pobierać zasiłek dla bezrobotnych i pensję, a pracodawcy nie musieli się martwić o zabezpieczenie odpowiednich warunków pracy, ani przejmować się przestrzeganiem kodeksu pracy (coś takiego w III Rzeszy oczywiście istniało). Tak jak i dzisiaj po warsztatach krążyły policyjne kontrole nakładające kary na właścicieli i nielegalnych pracowników.

Warto wiedzieć, że i w Rzeszy znane było koncesjonowanie działalności gospodarczej. Otwarcie nowego sklepu lub warsztatu wiązało się z uzyskaniem koncesji, której wydanie uzależniano m.in. od zawodowych, osobistych i politycznych kwalifikacji petenta. Od 1935 roku każdy potencjalny właściciel zakładu rzemieślniczego musiał ponadto zdać egzamin mistrzowski.

Obowiązkowa była przynależność do cechu, zarząd którego miał nawet prawo do zamknięcia zakładu, jeśli uznał go za nieopłacalny. Władza nie stroniła również od dotacji i subwencji; np. w 1933 roku przyznano 500 milionów marek dotacji dla właścicieli domów z przeznaczeniem na remonty i modernizacje.

Państwo dyktowało też ceny detaliczne na żywność, co przyczyniło się do normalnego w takich warunkach powstania drugiego obrotu - czarnego rynku. Stąd wzięła się również tzw. sprzedaż wiązana, bardzo rozpowszechniona w Rzeszy okresu pokoju. Warto chyba również wspomnieć o tym, że system koncesji obejmował też ewentualne rozszerzenie asortymentu w sklepie. Grunberger pisze: rozrost biurokracji cechowej przybrał zadziwiające rozmiary. Powstało na przykład odrębne zrzeszenie wędrownych handlarzy odpustowych(...), choć istniał już inny cech, który nadzorował działalność blisko 100 tysięcy domokrążców i sprzedawców ulicznych. (Jednym z przejawów tego nadzoru było polecenie wydane wspólnie przez władze miejskie Berlina i lokalny oddział cechu, aby wózki sprzedawców owoców pomalować na kremowo i czerwono, wózki sprzedawców papierosów na żółto itd.).

Urzędnicy mieli również prawo do uznania jakiegoś zakładu za zbędny w stosunku do potrzeb rynku i zamknąć go. Taka wszechwładza urzędników musiała oczywiście prowadzić w rezultacie do korupcji, co miało swój wymiar w coraz częstszych procesach i surowych wyrokach sądów. Nie przeszkadzało to jednak ciągłemu rozrostowi administracji i biurokracji, które pochłaniały coraz więcej publicznych pieniędzy. Wiele afer, podobnie jak dzisiaj, nie doczekało się wyjaśnienia i zakończenia sprawy na sali sądowej. Korzenie korupcji sięgały niejednokrotnie tak głęboko, że sprawie należało ukręcić łeb zanim na dobre się o niej dowiedziano.

Postępująca monopolizacja także była charakterystycznym elementem rządów nazistowskich. Ministerstwo Gospodarki miało nieograniczone prawo do kartelizacji i częstokroć z niego korzystało. Powstawały, podobnie zresztą jak dzisiaj w Polsce, gigantyczne trusty (np. trust stalowy Kierdorfa, Thyssena i Vöglera), które dysponowały większością mocy produkcyjnych w swoich gałęziach przemysłu. Jeśli w roku 1933 monopole obejmowały 40% niemieckiego przemysłu, to w roku 1937 stanowiły już 70%. Ale były też i sytuacje odwrotne, choć także sztucznie tworzone.

Najbardziej chyba jaskrawym przykładem ręcznego sterowania gospodarką Trzeciej Rzeszy było utworzenie Reichswerke Hermann Göring. Firma ta powstała dzięki zmuszeniu przez rząd takich zakładów jak Vereinigte Stahlwerke, Mannesmann, Flick, Krupp i kilku innych do zainwestowania 130 milionów marek w przedsiębiorstwo, które miało być dla nich konkurencją! Ponadto zakłady Kruppa zostały zmuszone do sfinansowania produkcji syntetycznego kauczuku, I.G. Farben musiało zainwestować w produkcję nafty z węgla brunatnego a zakłady tekstylne pod naciskiem administracji finansowały produkcję włókiem sztucznych - wszystko zaś w ramach programu autarkii. Ingerencja państwa nie ominęła też spółek akcyjnych.

Uchwalona w roku 1937 ustawa o korporacjach pozbawiała najwyższą władzę spółki - walne zgromadzenie akcjonariuszy - wpływu na prowadzona przez firmę politykę finansową! Akcjonariusze nie mogli już kwestionować przedstawionych im bilansów - pisze Grunberger.

Te kilka z brzegu przykładów daje chyba wystarczające świadectwo Trzeciej Rzeszy, która w świetle dokumentów historycznych jawi nam się jako państwo stricte socjalistyczne, zachowujące chyba jedynie dla pozoru niektóre elementy gospodarki kapitalistycznej. I chyba tylko dzięki zachowaniu tychże, dzięki zawłaszczaniu przez państwo majątków własnych obywateli oraz dzięki wybuchowi II wojny światowej, która napędziła koniunkturę i pozwoliła Niemcom nakraść do woli w podbitych państwach, narodowy socjalizm pozwolił Niemcom na pewien okres rozwoju i przez pewien czas na wzrost wskaźników gospodarczych.

Wojna była bowiem logicznym elementem nazistowskiej polityki i miała w programie gospodarczym NSDAP znaczną rolę do odegrania. Warto to zauważyć, bo chyba zbyt wielką rolę przypisuje się tu dążeniom politycznym wodzów Trzeciej Rzeszy, a zbyt małą sytuacji gospodarczej i nastrojom obywateli z nią związanym. Nic przecież nie zmieni faktu, że w końcu ustrój ten upadł doprowadzając miliony obywateli do nędzy, a kraj do ruiny.

Po pierwsze część zarzutów całkowicie ominąłeś,skupiając się w zasadzie na 2,to jest: powołałem się na wypowiedzi działaczy faszystowskich/twierdzisz,że jest błedem nazywanie nazisty faszystą-nie,błedem byłoby,gdybym napisał na odwrót,nazizm wywodzi się z faszyzmu i jest jego odmianą/bez zacytowania oraz,że dla mnie faszyzm i nazizm to skrajna prawica/podkreślam SKRAJNA/.
Szkoda,że nie wypowiedziałeś się w kwestiach,w których jasno wytknąłem ci kłamstwa i sprzeczności,a twoje komentarze:

Cytat:

To się obawiaj. Wiele mnie to nie obchodzi

,

Cytat:

Jeśli posiadasz dar przewidywania przyszłości to byś się przydał i powiedział jakie numery wygrają w lotka.

,nie tylko nie są argumentami w dyskusji,ale obnażają twoją kulturę osobistą,jeśli chcesz zmienić wizerunek ruchu narodowego w Polsce,to nie zniżaj się do argumentów na poziomie przedszkola,ok?
Jednakże cel osiągnąłem,przyznałeś,

Cytat:

Nie to nie był żart! Ja po prostu nie jestem demokratą i nie popieram demokracji liberalnej.

.Czyli jednak masz ochotę na dyktaturę w Polsce? Nie pisz,że tylko na rządy autorytarne,bo nawet one nie idą tak daleko jak twoje poglądy/np. odebranie własności prywatnej cudzoziemcom/i uznają niektóre instytucje demokracji/którą chcesz przecież odrzucić/.
W takim razie nie powołuj się na ruch endecki przed wojną,bo oni byli DEMOKRATAMI.

Cytat:

Idea narodowa(nacjonalistyczna) można by rozdzielić na dwa nurt ND(Narodowa Demokracja) i NR(Narodowy Radykalizm). Osobiście uważam że jestem symbioza tych dwóch nurtów

. Co do rządów Marszałka, to poczytaj jak traktował on narodowców i ilu zamknął w Berezie Kartuskiej i innych tego typu"sanatoriach". Sądzę,że nawet ty nie zaliczysz go do narodowców.

Cytat:

A czyli rozumiem że Churchilla również uważasz za faszystę/nazistę??? Bo w latach dwudziestych Churchill popierał system gospodarczy Włoch faszystowskich

Jemu dosyć szybko się zmieniło,poza tym nie chciał go wprowadzać u siebie,a wszyscy oceniamy go jako polityka z okresu zdecydowanie późniejszego,więc i analogia i argument,moim zdaniem-żaden.
teraz odnośnie tych dwóch zarzutów,które jednak udało ci się sformułować w sposób umożliwiający rzeczową dyskusje:
1/

Cytat:

Nacjonaliści kochają swój Naród i swoją Ojczyznę, ale widzisz tak się zdarzą ze trzeba walczyć o to aby mieszkańcy naszej ojczyzny mogli spokojnie żyć!

Chcesz,żebym przytoczył cytat,proszę:

Cytat:

Kto gotów jest tak całkowicie poświęcić się sprawie własnego narodu, że nie uznaje ideału bardziej wzniosłego nad pomyślność tego narodu,kto nasz wielki hymn "Niemcy,Niemcy ponad wszystko"tak pojął,że na tym świecie nie ma dlań nic cenniejszego ponad te Niemcy,naród i kraj,kraj i naród,ten jest socjalistą

, to było odnośnie miłości ojczyzny i narodu/cytat z Organisationsbuch der NSDAP,Munchen 1943,przytoczone za:SS-czarna gwardia Hitlera K.Grunberg/jeśli chodzi o drugą cześć twojej wypowiedzi/walczyć o to aby mieszkańcy naszej ojczyzny mogli spokojnie żyć/poczytaj o argumentach Hitlera i jego partii na temat "przestrzeni życiowej dla Niemców",on też w czasie IIwś,walczył o to,żeby Niemcy mogli spokojnie żyć/tak twierdził/.
2/teraz o tym czy faszyści i naziści to lewica czy prawica. W powyżej przytoczonym fragmencie członków NSDAP nazywa się socjalistami,ale jak ROZUMIANYMI. Taka definicja socjalisty jest całkowicie sprzeczna z ogólnie przyjętą,jest jej zaprzeczeniem. Hitler i NSDAP używając stwierdzenia socjalista miała na myśli NACJONALISTĘ/co chyba nad wyraz jasno wynika z powyższego fragmentu/. Dla H. hasła socjalne/ja bym ich nie nazwał socjalistycznymi/były tylko sposobem na zdobycie większego poparcia społecznego,elementy socjalistyczne w swojej partii,które chciały tzw."drugiej rewolucji" wyelminował w czasie Nocy Długich Noży30 VI 34/np.Rohma i czołowego socjalistę NSDAP Strassera /. Od tej pory NSDAP była partią socjalistyczną tylko z nazwy/to była partia stricte NACJONALISTYCZNA/.
Oczywiście pominąłeś program POLITYCZNY,SPOŁECZNY,KULTUROWY /jakby to nie miało żadnego znaczenia,ale o FAKTACH NIE PASUJĄCYCH DO NASZEJ TEORII NIE MÓWIMY/ nazistów i faszystów,bo wiesz,że tam nie da się obronić tezy,że są to ruchy lewicowe,a JASNO I WYRAŹNIE widać ideologię SKRAJNIE-PRAWICOWĄ.
Przechodzisz do gospodarki,bo sądzisz.że parę hasełek socjalno-populistycznych obroni twoją tezę,ok spróbujmy:
a/

Cytat:

Ponieważ najlepszym wyznacznikiem orientacji politycznej jest stosunek rządzących do gospodarki

Już na samym początku mijasz się z prawdą,tym sposobem można podzielić scenę polityczną na liberałów/umiarkowanych,radykalnych itd./ oraz całą resztę/zarówno lewicę,ale także np. chadecję,która też głosi rozbudowane hasła ochrony socjalnej,cześć konserwatystów i centrum,populistów itd./. Za pomocą tej metody nie da się rozróżnić lewicy i prawicy,bo przecież prawica to nie tylko liberałowie/do których,sam się zresztą nie zaliczyłeś/,powiem więcej często lewica ma bardziej liberalne hasła gospodarcze niż prawica.
b/

Cytat:

Jak wiadomo naziści objęli władzę w Niemczech w wyniku demokratycznych wyborów. Było to możliwe dzięki trzem zasadniczym przyczynom: dzięki wyjątkowej wręcz nieudolności rządów republiki weimarskiej, dzięki wielkiemu kryzysowi oraz dzięki retoryce i propagandzie wyborczej narodowych socjalistów.

Jak już mówimy to całą prawdę,był jeszcze powód czwarty: poparcie przez fabrykantów,wielkich właścicieli ziemskich,konserwatystów,którzy finansowali partię Hitlera,dopuścili ich do koalicji,w zamian za co H. i NSDAP pomagało tłumić strajki robotników i szykanować związki zawodowe.
c/

Cytat:

np. obiecano zadbać o interesy klasy średniej, ale także o interesy wielkich przemysłowców

HASŁA WYBITNIE LEWICOWE
d/

Cytat:

program samowystarczalności gospodarczej

Samowystarczalność gospodarcza to nie lewica wymyśliła, wiesz co to był merkantylizm?
e/

Cytat:

wywłaszczaniu właścicieli przedsiębiorstw, zakładów rzemieślniczych, punktów usługowych i handlowców, którzy nie byli pochodzenia aryjskiego, na rzecz Niemców.
Aczkolwiek te ostatnie posunięcia można uznać za spowodowane narodową fobią hitlerowców, to jednak nie zmienia to faktu, że wywłaszczanie ludzi z ich własności nie jest działaniem typowym dla prawicy, a dziwnie dobrze kojarzy się z metodami stosowanymi przez komunistów

Może też NARODOWCÓW,czyli prawicy,co?/to nawet nawiązuje do twoich poglądów/
f/

Cytat:

Kolejnym ważnym faktem historycznym poddającym w wątpliwość prawicowość rządów nazistowskich jest ich podejście do problemu bezrobocia. Zaraz po objęciu władzy w roku 1933 uruchomiono program walki z bezrobociem oparty na robotach publicznych i dotacjach rządowych do remontów budynków mieszkalnych. Bezrobocie dzięki temu spadło o około 40 procent. Dalszy spadek bezrobocia nastąpił dzięki gwałtownemu rozwojowi przemysłu zbrojeniowego.

Oczywiście tylko,że ograniczenie bezrobocia wynikało nie z doktryny lewicowej i nawiązań do niej,ale z odwoływania się do ówczesnych wzorców amerykańskich i i doktryny KEYNESA/który,chociaż nie był liberałem,to z pewnością nie był też lewakiem/,które zresztą stosował Schacht,prezes Banku Rzeszy,odsunięty przez Hitlera w38. Gdy się zaczeła wojna bezrobocia nie trzeba było już ograniczać- armia,zbrojeniówka,administracja terenów podbitych.
g/

Cytat:

Był to zatem raczej system kredytowania przez obywateli produkcji samochodów, aniżeli sprzedaż ratalna, tym bardziej, że oprócz modeli pokazowych z taśm volkswagena do końca wojny nie zjechał ani jeden samochód.W ten sposób trzysta tysięcy obywateli, którzy pragnęli mieć własny samochód ludowy, zostało po prostu przez państwo zrobionych w trąbę.

To żaden argument-niesłowność i przekręty rządzących nie mają przynależności partyjnej
h/

Cytat:

nie wstrzymano też pomocy finansowej dla wielkich gospodarstw rolnych położonych na wschodzie

W ten sposób H.wspierał swoje naturalne/bo prawicowo-konserwatywne/zaplecze-wielkich posiadaczy ziemskich.
i/

Cytat:

Najbardziej chyba charakterystycznym elementem pozwalającym identyfikować nazizm z lewicą jest program praktyk robotniczych

Cytat:

na skalę masową zaczęto wykorzystywać tanią pracę młodocianych, pod różnymi szyldami: rolniczy dziewiąty rok szkoły dla biednych uczniów, rok praktyki wiejskiej dla dziewcząt, obozy żniwne dla studentów i Hitlerjugend, Służba Pracy Rzeszy. (...) Braki w tej dziedzinie [rolnictwie - przyp. mój] próbowano więc łatać na inne sposoby, organizując, na przykład, brygady żniwne w fabrykach lub kierując ludzi zarejestrowanych w urzędach zatrudnienia do pracy w rolnictwie pod groźbą utraty zasiłku dla bezrobotnych.

Taka była potrzeba chwili,brakowało rąk do pracy i nie miało to związku z jakąkolwiek ideologią
j/

Cytat:

Niemiecki Front Pracy (związki zawodowe)

Ładne przekłamanie.Związki zawodowe,zostały ZLIKWIDOWANE przez H./gmachy zwiazków zajęłą SA i SS-pismo StabsleiteraNSDAP Roberta Leya Z 21IV33/,który nie po to je likwidował,żeby wprowadzić to samo-organizacja powstała na to miejsce była całkowicie zuniformizowana i podlegała bezpośrednio państwu/była właściwie jednym z jego organów/
k/

Cytat:

W porównaniu z dzisiejszymi czasami, zwłaszcza w przypadku ubezpieczenia emerytalnego, to rzeczywiście raj podatkowy, ale nie należy zapominać, że były to i tak podatki wyższe o 4% od tych, które płacili obywatele republiki weimarskiej. Należy przy tym przypomnieć, że dodatkowo każdy szanujący się Niemiec musiał płacić dobrowolne składki na cele społeczne.

Cała polityka podatkowa była bezpośrednią pochodną polityki państwa,H.musiał mieć pieniądze na zbrojenia,armię policję itd.Nawet prawica jeśli potrzebuje pieniędzy to nakłada nowe podatki,chyba tego nie kwestionujesz?/bo to co napisałeś w jednym z tekstów powyżej,czyli obniżenie podatków i wzrost wydatków było niemożliwe,nawet dla nazistów/.
l/

Cytat:

Cechą charakterystyczną dla lewicy wszelkiej maści jest niewątpliwie dążenie do przejęcia przez państwo roli zarezerwowanej dla rodziców - roli opiekuna i wychowawcy młodzieży.

To już koniec o gospodarce? Szkoda,robiło się naprawdę ciekawie... To jest także domena konserwatystów,chadecji,Kościoła... Także ty jako narodowiec wspominałeś o pracy z młodzieżą. Nie chodzi o samą pracę z młodzieża,ale jakie wartości się tej młodzieży przekazuje-w tym przypadku nazistowskie,skrajnie prawicowe,jednym słowem ZŁE. Komuniści przekazywali komunistyczne,socjaliści socjalistyczne,chadecy chadeckie,KK katolickie-nie przekazywanie jest złe,ale to jakie są te wartości. Chyba nie zaliczasz nazistów.komunistów,chadeków i Kościół kat.do jednej kategorii tj.lewicy? Jeśli ktoś poczuł się urażony za użycie do porównania KK,to z góry przepraszam,chodziło o oddanie rozpiętości poglądów organizacji prowadzących pracę z młodzieża/ciężko o przykład b.odległy od komunistów niż KK/
ł/

Cytat:

Ingerencje te nie ograniczały się jednak tylko do wielkiego kapitału. Niedługo po objęciu władzy przez NSDAP wyszła ustawa o ochronie drobnego handlu, która tak bardzo przypomina postulaty niektórych dzisiejszych partii politycznych. Zabraniała ona tworzenia wielkich sieci handlowych,

Tak,tylko czy to są partie lewicowe???
m/

Cytat:

Warto wiedzieć, że i w Rzeszy znane było koncesjonowanie działalności gospodarczej. Otwarcie nowego sklepu lub warsztatu wiązało się z uzyskaniem koncesji, której wydanie uzależniano m.in. od zawodowych, osobistych i politycznych kwalifikacji petenta. Od 1935 roku każdy potencjalny właściciel zakładu rzemieślniczego musiał ponadto zdać egzamin mistrzowski.

Cytat:

Urzędnicy mieli również prawo do uznania jakiegoś zakładu za zbędny w stosunku do potrzeb rynku i zamknąć go. Taka wszechwładza urzędników musiała oczywiście prowadzić w rezultacie do korupcji

Cytat:

Nie przeszkadzało to jednak ciągłemu rozrostowi administracji i biurokracji, które pochłaniały coraz więcej publicznych pieniędzy

To nie jest tylko typowe dla lewicy,ale dla każdej opcji,która dopuszcza nadmiernie rozbudowany biurokratyzm
n/

Cytat:

Najbardziej chyba jaskrawym przykładem ręcznego sterowania gospodarką Trzeciej Rzeszy było utworzenie Reichswerke Hermann Göring.

Czym się zajmowała owa firma? Była to zbrojeniówka,którą każda władza,szczególnie w obliczu wojny trzyma twardą ręką,czy to prawica,czy lewica.
PODSUMOWANIE
Powyższymi argumentami udowodniłeś co najwyżej,że H.nie był liberałem w dziedzinie gospodarki. Niestety liberałowie to nie cała prawica/np. narodowiec nie jest liberałem,a należy do prawicy/. Biorąc pod uwagę wszystkie hasła społeczne,polityczne,cały nacjonalizm nazistów nie sposób ich nie zaliczyć do skrajnej,to prawda,ale jednak prawicy/ultraprawicy/. Takie hasła są całkowicie obce myśli socjalistycznej,socjaldemokratycznej,czy nawet komunistycznej. Lewica ma swoje własne demony z którymi musi się uporać,nie było ich mało/Pol Pot,Stalin,Mao i wielu,wielu innych/,ale nie można dorzucać do tego grzechów których nie popełniła. Trudno się przyznać,że H.,Mussolini,Franco,Pinochet,część junt wojskowych to też prawica,tyle,że skrajna? Fałszowanie historii nic nie da,bo prawda jest aż nazbyt oczywista.
ps.Jeżeli już coś przepisujesz to napisz skąd,a nie bezczelnie zerżnąłeś tekst,bez podania autora tekstu/Andrzej Orkowski,członek UPR/[link widoczny dla zalogowanych] Autorstwo wiele wyjaśnia,wkońcu dla UPR,jedyna prawdziwa prawica to skrajni liberałowie. Może jakieś własne w miarę racjonalne poglądy,a nie tylko jak nie wiem co powiedzieć to przepiszę to co ktoś już napisał.
ps.x2 Proszę wszystkich którzy przeczytali ten tekst i się ze mną zgadzają,o reagowanie gdy ktoś wypisuje takie bzdury,niestety część ludzi w Polsce/np.najmłodsi/nie zna na tyle dobrze historii aby wyrobić sobie zdanie o tych herezjach i może być na nie podatna. Dodam,że to nie pierwszy tekst na forum w internecie zawierający takie poglądy.
pozdrawiam wszystkich,którzy nie godzą się na fałszowanie HISTORII.

Przepraszam,przeskakiwałem między stronami/post jest długi i chciałem to w miare czytelnie napisać/ i wysłałem post nie zalogowany. Powyższy post jest mojego autorstwa.

nacjonalisci to brudne swinie uwazam ze tacy ludzie sa nienormalni kochac na zaboj wlasny kraj poswiecac za niego zycie QRVA (przepraszam) opamietajcie sie ludzie do ciezkiej cholery