nowa pracownia

Wysłany: Nie 9:04, 12 Mar 2006

maneo napisał:

Dokladnie. W 10 minut przywraca sie cala pracownie bez jednego klikniecia myszka Smile

System ten jest wdrozony w Szkole Podstawowj w Zwoleniu.

dobra dobra Wink

Podaj sposób, bo mam kilka pomysłów jak to robisz... i chcę zobaczyć, który z nich stosujesz Wink

Wysłany: Nie 9:19, 12 Mar 2006

Jaki ciekawy... Wink

Sa 2 sposoby. Trzeba stworzyc na dysku partycje 100 MB tam zainstalowac linuxa. Zrobic obraz systemu i odtwarzac poprzez wlozenie plytki startowej. Drugi sposb nie wymaga instalacji linuxa na dysku tylko jakiejs wersji LiveCD

Wysłany: Nie 9:23, 12 Mar 2006

maneo napisał:

Jaki ciekawy... Wink

Sa 2 sposoby. Trzeba stworzyc na dysku partycje 100 MB tam zainstalowac linuxa. Zrobic obraz systemu i odtwarzac poprzez wlozenie plytki startowej. Drugi sposb nie wymaga instalacji linuxa na dysku tylko jakiejs wersji LiveCD

To podrzuć dokładniejsze instrukcje Smile

Ja dawno temu odtwarzałem systemy na kilkudziesięciu kompach przez odpowiednie spreparowanie dyskietki startowej ze sterownikami sieci, do tego obraz Ghosta gdzieś na serwerku... pięknie działało.

Wysłany: Nie 17:58, 12 Mar 2006

maneo napisał:

GD napisał:

tak 1, ale linuxa doklejasz do domenki, bo jak zauwazylem nie ma wlasnej struktury sieciowej (cos co winda mino wszystko ma),

Co masz na mysli piszac ze linux nie ma wlasnej struktury sieciowej... bo jest to najbardziej nietrafione stwierdzenie jakie slyszalem. Wszystkie systemy z rodziny unixow sa z zasady tworzone do zastosowan sieciowych. Pewnie chodzi CI o kontroler domeny. I znowu sie mylisz jest cos takiego jak Samba, ktora jest znacznie wydajniejsza juz przy liczbie 20 komputerow w sieci niz windowsowy kontroler domeny!

GD napisał:

2 nikt nie kaze nikmu nie przesypiac nocy pisalem, że są odpowiednie opracowania (moze nie czytasz tego co pisze tylko cytujesz to co wygodne?)

Widzialem kilka takich opracowan. I po pierwsze nie ma ich az tak wiele i co sie z tym wiaze poruszaja tylko kilka problemow.
Po drugie nie sa zbyt dobrej jakosc bo dopiero przy pomocy 4 opisu udalo mi sie osiagnac to co chcialem. 3 pierwsze rozwiazania okazaly sie bledne

GD napisał:

Szkoła dostaje kasę na tego SBSa więc ma go za darmo (bo jesli nie kupi to kasa przepadnie),

I Ty twierdzisz ze to jest za darmo?? Nie wiem dokladnie jak to jest w szkole, popraw mnie jesli sie myle, ale szkola dostaje pieniadze na pracownie i ma ja zaprojektowac wedle swego uznania? Czyli moze sobie zrobic wszystko na przyklad wstawic server Novellowy, lub jakiegos Solarisa. Czy moze ma z gory powiedziane ze ma byc to SBS. Jesli tak to znowu mamy do czynienia z monopolem. Lecz jesli nie to mam przynajmniej kilka pomyslow zeby za te same pieniadze zrobic nie jedna a dwie pracownie. I tak przy okazji dzisiaj w radio uslyszalem ze Bill Gates znowu okazal sie najbogatszym czlowiekiem na swiecie. 12 rok z kolei.

GD napisał:

linux tez taki genialny nie jest wszystko zalezy od admina

Tez tak mysle

GD napisał:

Znam nauczycieli ktorzy leca od lat na linuxie ale w szkole maja tego SBSa czy winde wersji Server, z różnych powodów, np jest 1 święta zasada (jak dziala to nie ruszac)

A znasz zasade lepsze jest wrogiem dobrego??? I tu sie kolego roznimy. Bo jesli dla kogos pasja jest to co robi to wyznaje wlasnie te zasade!

po 1 samba glownie jest wykorzystywana to dokleijania linuxa do windowsa, skoro ma wlasna strukture to poco go do windy sie zwykle dokleja?

po 2 jak widac nie wszystkie opracowania sa dobre to samo dotyczylo umnie jak szukalem pomocy z linuxem tylk oze ja sie poddalem bo kazali mi 4 GB nowa wersje sciagac

po 3 nie jest tak jak mowisz szkola moze wybrac pomiedzy linuxem (ktorego nauczyciel chyab ,muszi skonfigurowac) a SBSem (ktory jest zwykle w "miare" skonfigurowany)

po 4 wytlumacze ci bo zleto odebrales, nie chca bawic sie w "pokaz uczniom co potrafisz" bo i tak wiedza ze wsyzscy (tylko czasami prawie wszyscy) maje tego XPka i nie ma powodu stwarzac im kolejnego srodowiska skoro i tak na nim nie beda pracowac - dlatego tak to robia

Wysłany: Nie 18:37, 12 Mar 2006

GD napisał:

po 1 samba glownie jest wykorzystywana to dokleijania linuxa do windowsa, skoro ma wlasna strukture to poco go do windy sie zwykle dokleja?

Bo po pierwsze jest to mozliwe, po drugie tansze, po trzecie nie kazdy chce miec linuksa na desktopach.

GD napisał:

po 3 nie jest tak jak mowisz szkola moze wybrac pomiedzy linuxem (ktorego nauczyciel chyab ,muszi skonfigurowac) a SBSem (ktory jest zwykle w "miare" skonfigurowany)

Ja nie twierdzilem ja pytalem czy szkola ma wybor. Jesli szkola zaplaci dostanie w pelni skonfigurowanego linuksa. Tak bylo ze Szkola Podstawowa do ktorej wstawilem server linuksowy z kilkoma fajnymi funkcjami dzieki ktorym nayczyciel nie musi wogole znac linuksa a moze spokojnie zarzadzac sala komputerowa.

GD napisał:

po 4 wytlumacze ci bo zleto odebrales, nie chca bawic sie w "pokaz uczniom co potrafisz" bo i tak wiedza ze wsyzscy (tylko czasami prawie wszyscy) maje tego XPka i nie ma powodu stwarzac im kolejnego srodowiska skoro i tak na nim nie beda pracowac - dlatego tak to robia

Zadziwiasz mnie. Idac Twoim tokiem rozumowania nie ma sensu uczyc w szkole matematyki fizyki, poezji na lekcjach jezyka polskiego bo przeciez prawie wszyscy wybiora inny kierunek studiow. Szkola ma pokazywac nowe drogi i mozliwosci. Im wiecej poznasz rzeczy tym wiecej bedziesz wiedzial nawet jak ich nie bedziesz codziennie uzywal

Wysłany: Pon 0:05, 13 Mar 2006

maneo napisał:

GD napisał:

po 1 samba glownie jest wykorzystywana to dokleijania linuxa do windowsa, skoro ma wlasna strukture to poco go do windy sie zwykle dokleja?

Bo po pierwsze jest to mozliwe, po drugie tansze, po trzecie nie kazdy chce miec linuksa na desktopach.

GD napisał:

po 3 nie jest tak jak mowisz szkola moze wybrac pomiedzy linuxem (ktorego nauczyciel chyab ,muszi skonfigurowac) a SBSem (ktory jest zwykle w "miare" skonfigurowany)

Ja nie twierdzilem ja pytalem czy szkola ma wybor. Jesli szkola zaplaci dostanie w pelni skonfigurowanego linuksa. Tak bylo ze Szkola Podstawowa do ktorej wstawilem server linuksowy z kilkoma fajnymi funkcjami dzieki ktorym nayczyciel nie musi wogole znac linuksa a moze spokojnie zarzadzac sala komputerowa.

GD napisał:

po 4 wytlumacze ci bo zleto odebrales, nie chca bawic sie w "pokaz uczniom co potrafisz" bo i tak wiedza ze wsyzscy (tylko czasami prawie wszyscy) maje tego XPka i nie ma powodu stwarzac im kolejnego srodowiska skoro i tak na nim nie beda pracowac - dlatego tak to robia

Zadziwiasz mnie. Idac Twoim tokiem rozumowania nie ma sensu uczyc w szkole matematyki fizyki, poezji na lekcjach jezyka polskiego bo przeciez prawie wszyscy wybiora inny kierunek studiow. Szkola ma pokazywac nowe drogi i mozliwosci. Im wiecej poznasz rzeczy tym wiecej bedziesz wiedzial nawet jak ich nie bedziesz codziennie uzywal

1. mozliwe i logiczne argumenty, lecz prosze cie spojrz na to z mojej strony - czemu sam nie ma czegos takiego, czemu musi sie doklejac

2. coz czyzby czasy sie zmienily? jakos ciagle slysze o rzeczach "zyczacych powodzenia za lat pare" np. braki funkcjonalnych pracowni, pozatym powiedziales "wstawialem server linuxowy" - mowimy o roznych rzeczach!!! to oczym ja mowie potocznie brzmi "MENiS to dostarcza" (panowie sie pojawiaja przynosza i ich nie ma) owszem szkola ustala co ale nie jest powiedziane ze IPM to dostarczy nie dzwoni nawet do was...

3. znowu zle to odebrales, po 1 to nie jest moj tok rozumowania (uwazam nieco inaczej), mowimy tu o codziennej pracy, poco komus gadac o linuxie jesli on niechce o tym slyszec - moze od tej stronny zalapiesz

Wysłany: Pon 9:33, 13 Mar 2006

GD napisał:

1. mozliwe i logiczne argumenty, lecz prosze cie spojrz na to z mojej strony - czemu sam nie ma czegos takiego, czemu musi sie doklejac

Nie rozumiesz byc moze dlatego ze nie znasz na tyle linuksa. Linux nie musi sie doklejac, on to po prostu moze zrobic. Jesli sie tylko zechcesz mozna zrobic pracownie ze stacjami roboczymi, i serverem, roznymi poziomami logowania, identyfikacja i autoryzacja. Zrozum ze linux przez to ze jest elastyczny moze pracowac w kazdym srodowisku, a to ze Ty go widziales jako server w srodowisku windowsow, nie znaczy ze nie potrafi funkcjonowac w inny sposob.

GD napisał:

2. coz czyzby czasy sie zmienily? jakos ciagle slysze o rzeczach "zyczacych powodzenia za lat pare" np. braki funkcjonalnych pracowni, pozatym powiedziales "wstawialem server linuxowy" - mowimy o roznych rzeczach!!! to oczym ja mowie potocznie brzmi "MENiS to dostarcza" (panowie sie pojawiaja przynosza i ich nie ma) owszem szkola ustala co ale nie jest powiedziane ze IPM to dostarczy nie dzwoni nawet do was...

Wybacz ale zupelnie niezrozumialem tej wypowiedzi...

GD napisał:

3. znowu zle to odebrales, po 1 to nie jest moj tok rozumowania (uwazam nieco inaczej), mowimy tu o codziennej pracy, poco komus gadac o linuxie jesli on niechce o tym slyszec - moze od tej stronny zalapiesz

No to ciesze sie ze to nie Twoj tok myslenia, ale dalej nie "lapie" tego co piszesz. Przeciez to samo dotyczy poezji. Po co sie jej w szkole uczy skoro 99% osob nie chce o niej slyszec... Wlasnie po to zeby uzmyslowic uczniom ze cos takiego istnieje i o tym wie caly swiat. To samo jest z linuksem. Przeciez szkola jest po to zeby rozwijac i ksztaltowac osobowosc i inteligencje mlodego czlowieka w bardzo szerokim zakresie. Wiedze szczegolowa zdobywasz na studiach, wiec chodzi o to zeby w szkole podstawowej i sredniej podoznac jak najwiecej rzeczy.

Wysłany: Pon 15:11, 13 Mar 2006

1. nie oto chodzi ze go nie widzialem ale wszedzie gdzie nie wejde tak radza!!! nie radza robic sieci na linuxie tylko postawic serwer linuxa walnac sambe i stacje na windzie, jakos w lekturach nie odnajduje tego oczym ty mowisz

2. chodzi mi to ze nie kazda pracownia jest robiona tak jak tamta podstabowka (np. liceum nie wie kto im to przywiezie)

3. czesciowo masz racje, lecz zapewniam cie ze nie wszystko co my wiedza w tym swiecie, nie raz nawet dosc szczerze jak gadam z kims mowi mi "z jakiego kraju pochodzisz" no to mowie "polska" koles na to, ze idze po atlas bo nie wie gdzie tej kraj jest a do $

&@$% musze wiedziec ze jego kraj jest, wiedziec co nieco a on moze nic o moim nie wiedziec, poezja to zly przyklad wiekszosc ludzi nia gardzi (a ucza jej na sile - daltego chce o nie j slyszec)

Wysłany: Pon 17:36, 13 Mar 2006

GD napisał:

1. nie oto chodzi ze go nie widzialem ale wszedzie gdzie nie wejde tak radza!!! nie radza robic sieci na linuxie tylko postawic serwer linuxa walnac sambe i stacje na windzie, jakos w lekturach nie odnajduje tego oczym ty mowisz

Masz zle doswiadczenia. Jakbys sie ze mna spotkal to ja bym Ci od razu powiedzial zeby walnac cala sale na linuksie Smile

GD napisał:

2. chodzi mi to ze nie kazda pracownia jest robiona tak jak tamta podstabowka (np. liceum nie wie kto im to przywiezie)

Juz zrozumialem, to co wczesniej pisales. Tak masz racje ze MENiS ma lepszy marketing Wink

GD napisał:

3. czesciowo masz racje, lecz zapewniam cie ze nie wszystko co my wiedza w tym swiecie, nie raz nawet dosc szczerze jak gadam z kims mowi mi "z jakiego kraju pochodzisz" no to mowie "polska" koles na to, ze idze po atlas bo nie wie gdzie tej kraj jest a do $

&@$% musze wiedziec ze jego kraj jest, wiedziec co nieco a on moze nic o moim nie wiedziec, poezja to zly przyklad wiekszosc ludzi nia gardzi (a ucza jej na sile - daltego chce o nie j slyszec)

Masz racje ze wiekszosc ludzi z "cywilizowanego" swiata nie wie gdzie jest Polska, ale to raczej ich ulomnosc a nie zaleta. Poezja to bardzo dobry przyklad. Ja tez jej nie lubilem a dzieki takiej jednej Pani profesor w poezji sie zakochalem. I gdyby ta polonistka myslala tak jak napisales, ze po co ich tego uczyc skoro i tak tego nie polubia to bym nie mial nawet szans na poznanie poezji. A tak moje zycie stalo sie bogatsze... I wielka chwala tej Polonistce!!

Wysłany: Pon 17:41, 13 Mar 2006

1. owszem, malo tego jedni nauczyciele na forum powiedzieli ze nie beda najezdzac na siebie na wzajem (roznica systemow), ale nie minelo 2 tygodnie i panowe od linuxa zaczeli na tych od windy najezdzac, nie podajac żadnych dobrych argumentow (to sie okazalo potem), natomiast nie wierze w te argumentry ktore ludzie zwykle podaja, ciezko bylo by ci mnie przekonac dopuki nie uznam, ze sam wiem o kazdym dostatecznie duzo aby zdecydowac (choc pewnie nie zdecyduje)

3. ja mam jej juz dosc, za duzo sie tego "czegos" uczylem na pamiec, mam dosc kucia biografi (bo na maturze teraz moze sie przydac) no i oczywiscie kazdy poeta w romantyzmie nie mogl byc na powstaniu bo akurat nie dojechal (kazdy nie mogl? a szkoda bylo by moze mniej lektur), to co zrobil? napisal ze 600 stronicowa ksiazke (no moze troche mniejsza...), wktorej bedac katolikiem wadzi sie z Bogiem...

Wysłany: Pon 18:05, 13 Mar 2006

Pamiętajcie, że nauka ogólnie pojętej informatyki w szkole to nie wybór platformy na jakiej uczniowie mają się uczyć lecz wpojenie podstawowych zasad posługiwaniem się środowiskiem graficznym. I czy to będzie Linux, Windows czy MAC (pozdrawiam p. Andrzeja Dwornickiego Wink

), czy nawet BeOS nie ma wielkiego znaczenia. Ważne jest by uczeń wiedział jak posługiwać się komputerem - polecam przejrzeć dokładnie projekty nauczania itp.

A druga sprawa to wykształcenie nauczycieli. Sam miałem (nie)przyjemność kształcić się jako nauczyciel informatyki i powiem Wam, że wiedza jaką wyniosłem z uczelni jest zerowa, no może w skali od 1-100 to jakieś 5. Jeśli nie miałbym wiedzy jaką zdobyłem ślęcząc nad ksiązkami, dokumentacjami, psując windowsy, linuxy, dyski, dane to nie miałbym szans uczyć w szkole (choć tego obecnie nie robię). Chodzi o to, że człowiek kształcący sie na nauczyciela informatyki i znający biegle Linuxa może śmiało go wdrożyć zamiast Windows i tworzyć tzw. Autorski program nauczania. Jednak są tacy nauczyciele, którzy kończąc uczelnię wieszą jak włączyć konmputer i/lub zainstalować Windows. Dlatego też łatwiej np. MENiSowi dać gotowe skonfigurowane środowisko pracy i nauczania i liczyć na to, że nauczyciel szybko zdobiędzie wiedzę z zakresu MS SBS.

Jak dla mnie ciekawą sprawą jest oparcie sieci o OSX server Wink

Wysłany: Wto 23:21, 14 Mar 2006

wiem czego ucza i jak sa przygotowani, widze ze z przykladu jaki podalem wy robice "wade" moja (widac niewiedza to blogoslawienstwo).

ty takze mowisz madrze, dodam ze spotkalem raz kogos kto mial sec na Novelu (nie pamietam jaka wersja Netware). To dlaczego daja na SBS nie wiem (podejrzewam, ze chodzi o BigBrother J. W. Busha czy jak on tam ma

), a czy to jest dobrze to kwestia dyskusyjna. Dodam ze to gowno (bo tak zapewnie co niektorzy to uwazaja) chodzi w liceum ok 4-5 lat bez awaryjnie (od momentu gdy to otrzymali), to jest przyklad. Podejrzewam, że jakby dawali tylko na lixunie statystyki byly by podobne (konkurencja nie oznacza "mniej problemow" bo w rownaniu pojawia sie 1 niewiadoma nazywa sie "uczen" nigdy nie wiece co zrobi, co wymysli. Liceum sie udaje jak narazie z tym radzic

Wysłany: Śro 7:34, 15 Mar 2006

GD napisał:

wiem czego ucza i jak sa przygotowani, widze ze z przykladu jaki podalem wy robice "wade" moja (widac niewiedza to blogoslawienstwo).

Żadną wadę... Wniosek jest jeden i to bardzo prosty: jeśli nauczyciel zna cokolwiek linuxa to może go wdrażać w szkole, jeśli zna MACOSa również, jeśli zna zasady działania produktów MS również może to wdrażać.... a jeżeli nie zna nic, to nie powinien uczyć ;-] Mając sprzęt z zainstalowanym SBS może go przecież wywalić i wstawić Linuxa.

Rozwodzenie się nad wadami i zaletami sieci opartych o Linux, MS, MACOS, Novell to wieczna polemika trwająca od dobrych kilku lat, podobnie jest z Operą, IE i Firefoxem, OpenOffice i Office itd, itd.

W typowej szkole gimnazjalnej czy nawet liceum sieć jest potrzebna praktycznie po to by ludzie mieli dostęp do internetu a nauczyciel mógł sprawdzać/kopiować/kontrolować działania uczniów. Jeśli nauczyciel jest bardziej łebski to może wykorzystać sieć do bardziej zaawansowanych działań.

A jeśli chodzi o systemy to czy to będzie Windows XP/2000 czy jakikolwiek linux to zabezpieczenie stacji roboczych nie jest dużym problemem.

Wysłany: Śro 8:18, 15 Mar 2006

fascik napisał:

Żadną wadę... Wniosek jest jeden i to bardzo prosty: jeśli nauczyciel zna cokolwiek linuxa to może go wdrażać w szkole, jeśli zna MACOSa również, jeśli zna zasady działania produktów MS również może to wdrażać.... a jeżeli nie zna nic, to nie powinien uczyć ;-]

Jest takie powiedzenie. Ten kto umie cos robic, robi to... a ten kto nie umie robic, uczy Wink

fascik napisał:

A jeśli chodzi o systemy to czy to będzie Windows XP/2000 czy jakikolwiek linux to zabezpieczenie stacji roboczych nie jest dużym problemem.

Dokladnie tez tak mysle. Ale zgubiliscie moj watek Smile

Ja nie mowie ze ktorys system jest lepszy czy gorszy, bo system operacyjny jest tak dobry jak jego uzytkownik, tylko chodzi o czysta ekonomie, o to ze za cene 1 pracowni z SBSem, mozna by zrobic 2 inne pracownie. Ale przeciez to nasza narodowa cecha ze nie swoje pieniadze wydajemy lekka reka.

Wysłany: Śro 13:11, 15 Mar 2006

maneo napisał:

fascik napisał:

Żadną wadę... Wniosek jest jeden i to bardzo prosty: jeśli nauczyciel zna cokolwiek linuxa to może go wdrażać w szkole, jeśli zna MACOSa również, jeśli zna zasady działania produktów MS również może to wdrażać.... a jeżeli nie zna nic, to nie powinien uczyć ;-]

Jest takie powiedzenie. Ten kto umie cos robic, robi to... a ten kto nie umie robic, uczy Wink

Dokładnie. Ten kto nie umie robić... uczy SIĘ. Wink

fascik napisał:

A jeśli chodzi o systemy to czy to będzie Windows XP/2000 czy jakikolwiek linux to zabezpieczenie stacji roboczych nie jest dużym problemem.

Dokladnie tez tak mysle. Ale zgubiliscie moj watek Smile

Ja nie mowie ze ktorys system jest lepszy czy gorszy, bo system operacyjny jest tak dobry jak jego uzytkownik, tylko chodzi o czysta ekonomie, o to ze za cene 1 pracowni z SBSem, mozna by zrobic 2 inne pracownie. Ale przeciez to nasza narodowa cecha ze nie swoje pieniadze wydajemy lekka reka.[/quote]
tu bym polemizował... czy znasz dokładne koszty jednej pracowni z SBS? bo może się okazać, że pracownia z SBS jest po części finansowana przez np. Microsoft, MENiS itp. Może się okazać, że Microsoft sprzedaje oprogramowanie dla szkół po niższej cenie (patrz Microsoft Office dla studentów, uczniów i nauczycieli).